Nagyon régóta tervezem ezt az írást, de most, hogy megint előjött a büntetés / kárpótlás / jutalom kérdése, végre el is készítem. A büntetés (és a másik kettő) a játék legmegengedőbb szabálya, a legkevésbé jól ismert és a legfélreértelmezettebb is. A szabálykönyvben sincs jól megfogalmazva sem papíron, sem online. Online egyértelműsíteni fogjuk hamarosan, de előbb a működést kell letisztáznunk. Még mindig nem alakult ki a végleges kép.
A büntetés ugye azt mondja, hogy ha egy ilyen képességgel rendelkező lap kikerül a játékból, egy asztalon (esetleg gyűjtőben ...) lévő lap hatása miatt, vagy kijátszott varázslat által, akkor ..... A kijátszott varázslattal nincs is baj, viszonylag jól követhető és egyszerű. A probléma akkor jön, ha az asztalon lévő lap képességét vizsgáljuk. Sokan kérdezitek miért nincs büntetés, amikor az ellenfélnél lévő teknős szellem egyből elküldi a lapot, amit kijátszok. A papíron leírt szabály szerint kellene büntetnie. Online már átfogalmaztuk a szabályt, de még mindig nem a végleges megoldás, mint látni fogjátok.
A probláma akkor jön, ha az ellenfélnek is van egy Szőke Martinja a játékban és nekem is. Kijátszok egy büntetéses szörnyet, ami egyből meghal. Kié a büntetés? Ellenfélé? Az enyém? Van különbség, ha a lény csak 1 ÉP-s volt, vagy 2. Egyik esetben egyik szőke is elég, hogy meghaljon, a másik esetben kell mind a kettő.
Én ezt a kérdés sok helyen feltettem, hivatalos bíróknak, játékosoknak. A válaszok között szerepelt mindenféle megoldás, legalább 10 féle, ha nem több. Volt olyan is, hogy mind a ketten kell büntetődjünk, az ellenfél is én is. Volt olyan is, hogy az bűnhödjön, akié végül megöli. Csakhogy ezek állandó hatások, nincs sorrendjük, mind a két lap képessége hat folyamatosan, nem lehet sorrendet tenni. A szabály azt sem engedi meg, hogy két játékos is bűnhődjön.
Végül a Beholderhez fordultam, és tőlük megtudtam, hogy a büntetés igazság szerint csak a képesség használatra vonatkozik. Csak akkor van büntetés, ha a képesség ami miatt kikerül a lap az egy aktiválást igénylő képesség. És csak akkor van büntetés ha a használat vagy lapkijátszás után egyből elmegy a büntetéses lap.
Itt jön a pont, ahol még nem tisztáztuk le a helyes működést online sem. Ugyanis ha csak aktiválást igénylő képesség után van büntetés, akkor a Ryuku átokvarázs után nincs. Azt a képességet nem használjuk, hanem automatikus. Még árnyaltabb a helyzet a Haragos teknős kontra Víztisztító teknős esetében. Előbbi képessége aktiválást igénylő, járna utána a büntetés, utóbbi képessége automatikus, nincs bünztetés.
A soron következő kiadás után ezt a kérdést egyszer és mindenkorra rendbetesszük.
Addig is itt van még egy furcsa büntetéssel kapcsolatos felállás. Kijátszok egy párbajhőst ÉP növelő hatások nélkül. Ez egyből meghal. Kell ilyenkor büntetődnöm? Azért került ki a lap, mert kijátszottam. Az én lapkijátszásom miatt megy ki a lap. Szerintem például kellene bűnhődnöm, de sokan azt mondják nem. És ez megint megcsavarja kicsit a szabályt, de lehet azt mondani, hogy a lapon saját maga miatt nem sül ki a büntetés.
Írjátok le az esetleges véleményeteket a témában, hogy a végleges szabály kialakításában segítsen a véleményetek is. Még majd a Beholderrel is fogunk konzultálni az ügyben, hogy legyen pontosan, mert látszik, hogy ez papíron sincs elrendezve.
Matyee
A büntetés ugye azt mondja, hogy ha egy ilyen képességgel rendelkező lap kikerül a játékból, egy asztalon (esetleg gyűjtőben ...) lévő lap hatása miatt, vagy kijátszott varázslat által, akkor ..... A kijátszott varázslattal nincs is baj, viszonylag jól követhető és egyszerű. A probléma akkor jön, ha az asztalon lévő lap képességét vizsgáljuk. Sokan kérdezitek miért nincs büntetés, amikor az ellenfélnél lévő teknős szellem egyből elküldi a lapot, amit kijátszok. A papíron leírt szabály szerint kellene büntetnie. Online már átfogalmaztuk a szabályt, de még mindig nem a végleges megoldás, mint látni fogjátok.
A probláma akkor jön, ha az ellenfélnek is van egy Szőke Martinja a játékban és nekem is. Kijátszok egy büntetéses szörnyet, ami egyből meghal. Kié a büntetés? Ellenfélé? Az enyém? Van különbség, ha a lény csak 1 ÉP-s volt, vagy 2. Egyik esetben egyik szőke is elég, hogy meghaljon, a másik esetben kell mind a kettő.
Én ezt a kérdés sok helyen feltettem, hivatalos bíróknak, játékosoknak. A válaszok között szerepelt mindenféle megoldás, legalább 10 féle, ha nem több. Volt olyan is, hogy mind a ketten kell büntetődjünk, az ellenfél is én is. Volt olyan is, hogy az bűnhödjön, akié végül megöli. Csakhogy ezek állandó hatások, nincs sorrendjük, mind a két lap képessége hat folyamatosan, nem lehet sorrendet tenni. A szabály azt sem engedi meg, hogy két játékos is bűnhődjön.
Végül a Beholderhez fordultam, és tőlük megtudtam, hogy a büntetés igazság szerint csak a képesség használatra vonatkozik. Csak akkor van büntetés, ha a képesség ami miatt kikerül a lap az egy aktiválást igénylő képesség. És csak akkor van büntetés ha a használat vagy lapkijátszás után egyből elmegy a büntetéses lap.
Itt jön a pont, ahol még nem tisztáztuk le a helyes működést online sem. Ugyanis ha csak aktiválást igénylő képesség után van büntetés, akkor a Ryuku átokvarázs után nincs. Azt a képességet nem használjuk, hanem automatikus. Még árnyaltabb a helyzet a Haragos teknős kontra Víztisztító teknős esetében. Előbbi képessége aktiválást igénylő, járna utána a büntetés, utóbbi képessége automatikus, nincs bünztetés.
A soron következő kiadás után ezt a kérdést egyszer és mindenkorra rendbetesszük.
Addig is itt van még egy furcsa büntetéssel kapcsolatos felállás. Kijátszok egy párbajhőst ÉP növelő hatások nélkül. Ez egyből meghal. Kell ilyenkor büntetődnöm? Azért került ki a lap, mert kijátszottam. Az én lapkijátszásom miatt megy ki a lap. Szerintem például kellene bűnhődnöm, de sokan azt mondják nem. És ez megint megcsavarja kicsit a szabályt, de lehet azt mondani, hogy a lapon saját maga miatt nem sül ki a büntetés.
Írjátok le az esetleges véleményeteket a témában, hogy a végleges szabály kialakításában segítsen a véleményetek is. Még majd a Beholderrel is fogunk konzultálni az ügyben, hogy legyen pontosan, mert látszik, hogy ez papíron sincs elrendezve.
Matyee
Szerintem, ha lent van 1-1 Martin és úgy játszok ki büntetéses lapot ami belehal, akkor vagy ne legyen, vagy én kapjak büntetést, ha már retardált voltam és kijátszottam. Ha viszont lent van a büntetéses lapom és leszedi az ellenfél a Martinjával azáltal, hogy kihozta, szerintem illene büntetést kapnia neki.
ReplyDeletePárbajhősnél szintúgy, lehozom meghal, értelme? 0, ha valaki kijátszik egy Párbajhőst anélkül, hogy túlélné megérdemli, hogy belesérüljön.
Ryukunál, ha büntetéses lapot áldozok neki, szerintem arra is jár a büntetés.
Ha teknőssel lelövök egy büntetésés lényt szintúgy jár a büntetés, de csak ha meghal.
Cherr1m
Szerintem meg egyszerűsíteni, és kicsit általánosítani kéne, minden esetben amikor köze van a játékosnak ahhoz, hogy kikerül egy büntetéses lap a játékból, kapjon büntetést, tehát pl időrabló pálcáért, martinért, teknős szellemért, stb.
ReplyDelete"Büntetés:
ReplyDeleteHa egy kártyára az van írva: büntetés: X ÉP, ez azt jelenti, hogy ha ez az asztalon levő lap valaki varázslatának vagy asztalon (esetleg gyűjtőben) levő lapjának hatása miatt kikerül a játékból (tehát akkor is, ha kézbe vetetik vissza), vagy kikerül tulajdonosa irányítása alól, akkor a varázslat kijátszója ill. a hatást kifejtő lap gazdája X ÉP-t sebződik. A büntetés nem érvényesül akkor, ha egy lényedet harcban megöli egy másik lény, ha feláldozod a lapodat, ill. ha lap létrejöttét megakadályozzák (pl. egy reakciólappal). A sebződés a hatás teljes létrejötte után következik be, tehát ha pl. Deja Vu-vel leszedik egy lényemet, aminek 4 ÉP-s büntetése van, akkor leesik minden lap, elvesznek a VP-k, felkerülünk 20 ÉP-re, stb., majd ezután sebződik a varázslat kijátszója 4-et. Olyan lappal is találkozhattok, amire más jellegű büntetés van írva, ennek létrejöttének feltételei ugyanazok. Természetesen az előbbiek alapján megbűnhődhet valaki a saját lényének lelövése miatt is. Ha több forrásból kapsz egyszerre büntetést, azok összeadódnak."
Lemaradt: Ezt kellene egyszerűsíteni/észerűsíteni! :)
ReplyDeleteEttől még nem kerültünk közelebb a megoldáshoz, de legalább az is tudja, hogy miről van szó, aki kezdő.
ReplyDeleteCobretti
Igen, sajnos a szabálykönyv nem tér ki arra az esetre, hogy mi van akkor, ha egy állandó hatás eredményként kerül ki a büntetéses lap a játékból, mint pl. Szőke Martin esetében. Az eredeti szabályból szerintem egyértelmű, hogy ebben az esetben is kisül a büntetés. Ha viszont több Szőke Martin van lenn az asztalon és mindkét oldalon van belőle, akkor kérdéses, hogy kinél sül ki a Büntetés.
ReplyDeleteAmikor még játszottam a kártyás verzióval, akkor az ilyen helyzetekben - tehát amikor több lap hatott egyszerre - 2 szabályt követtünk:
Az első az volt, hogy a kijátszás sorrendjében vettük sorra a lapokat és úgy értékeltük ki őket egymás után. Ha nem volt egyértelműen meghatározható a sorrend, akkor mindig az a játékos döntött a lapok sorrendjéről, akinek a köre volt.
Szerintem az egészet úgy célszerű megközelíteni, hogy melyiket egyszerűbb leprogramozni és melyik vezethet a jövőben kevesebb hibához.
Az első verziót a játékos nehezebben tudja követni. A 2. verzióra már van példa a játékban, hiszen előfordul olyan helyzet, ahol a lapok sorrendjét a játékos határozhatja meg. Kérdés, hogy ez a fenti szituációban nem lenne-e túlságosan zavaró.
Hát, kissé fölös a rugózás, a szabálykönyv alapján egyértelmű: ha a kijátszott lap kikerül a játékba, büntetés van. Azaz akkor is, ha már a kijátszásakor meghal (mint Martinnál). Szintén egyértelmű a szabálykönyv, hogy ha több Martin van: a hatás kiváltója szenvedi el a büntetést, jelen esetben mindkét Martin gazdája.
ReplyDeleteA párbajhős esetében meg nincs büntetés, hiszen nem hatás miatt került ki, hanem mert egyszerűen hülye voltál :D
A Beholder meg megint nem tud magyarul... (nem először).